Ahora con eso de que ando regalando duraznos, estube hablando con un contacto con que hace mucho no platicaba todo iba bien, empezamos a hablar de como el tener hijos nos estaba cambiando, cuando  de repente el toco un viejo tema

 Aqui el copy&paste

Ivan dice:

donde nos salgamos en una curva los 3 !!!!!!!!!

11:58

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y mejor lo jubile

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lo deje de usar

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sabia descision

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Ivan dice:

oye

11:59

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que crees

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que estaba revisando mi correo

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y me fije que tengo pendiente responderte uno

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acerca de la religion

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todavia te interesa ?

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perdon que se me paso 

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yo pense que habias tenido miedo de mi

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Ivan dice:

justo estoy leyendolo y hasta chistoso esta

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eso que dices de lo del round , ja ja

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tons que

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si te respondo

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?

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fue hace tanto que ni recuerdo que dije

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como quieras

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Ivan dice:

ok

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ahi te va

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Soy atea por tradicion y si recuerdas que nunca creia nada mas "por que si" no deberia extrañarte. Y,Watson, no adivino nada, me llego una invitacion tuya para ver tus fotos de Facebook y ahi se ve que no haces votos de ayuno, y como buena antisocial mi lista de contactos en messenger no pasa de 30 y skype tiene 4 asi que se nota que siempre esta prendida. Y antes de que se me olvide, eso de "Y pa

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cuando es la boda ?" esta como numero dos de las cosas que mas he escuchado en mi vida, la primera es "no pareces de 27..." y se que nada mas no me lo puedes decir por que sabes que soy mas grande que tu... y por lo mismo mas sabia.

12:03

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En un principio no queria el round, me llegaron flashback de insultos golpes y muchas cosas del pasado, y me senti en desventaja, tu tienes años estudiando eso, yo estudiando la inglesa (1.-c4¡ y si me funciona )

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pero despues de que me has llamado menza, idiota y yo te he dicho otro tanto, mejor te digo que me resuelvas dudas, porque existen varias cosas que no me quedan claras...

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eso fue lo que dijiste

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y tus preguntas fueron

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a) Es Jesus?, cristo? o como decia el acta de nacimiento. Igual con la madre maria o guadalupe?

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Respuesta:

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Jesus podriamos decir que es lo que "Decia el acta de nacimiento"

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asi se llamaba

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y Cristo es un titulo

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jajaja ya recorde lo escribi mientras jugaba ron con saul

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ohh esa no me la sabia

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Ivan dice:

Cristo es una palabra griega , que significa lo mismo que la palabra hebrea = mesias

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y que en españor se traduciria como "El ungido "

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donde ungir significa echar aceite sobre la cabeza de uno

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Esto se hacia cuando se nombraba a alguien rey

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asi que cuando a Jesus , le dicen el Cristo

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le estan diciendo que es "El rey "

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Resulta que hay una profecia en el Antiguo testamento ( AT )

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que dice que iba a venir un rey

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y cuando la gente le decia a Jesus , que era el cristo

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es como si estuvieran diciendo que el era el rey que la profecia decia

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Algun parecido con Narnia

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no es coincidencia

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el escritor CS Lewis

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era cristiano y quizo escribir una novela acerca de esto

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Bueno pues despues de la nota historica

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ahora si va la respuesta

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a) Es Jesus?, cristo? o como decia el acta de nacimiento. Igual con la madre maria o guadalupe?

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Jesus es el hijo de Dios , y es Dios mismo

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mientras que la virgen maria, es un ser humano normal

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asi que es claro que no son iguales

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ahora la iglesia catolica los quiere hacer iguales

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para fomentar la adoracion a maria

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pero la biblia en si , lo unico que dice de maria es que es especial en cuanto a que a ella le toco ser la madre de Jesus !!!!

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pero nada mas

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ahi esra mas bien la pregnta..es la virgen maria = la virgen de guadalupe

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Ivan dice:

no es que maria tiene poderes especiales o que es un semi-Dios o nada de esa

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eso

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en cuanto a la virgen de guadalupe

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la Iglesia catolica , para tener mas seguidores en todos lados del mundo

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adapto la religion a la cultura

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algun parecido de el montonal de dioses que tenia la cultura azteca, con el montonal de santos que tiene la cultura mexicana

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no es coincidencia

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simplemente la religion catolica dijo, si quieres adorar a ese dios , te lo cambio por este santo

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por eso es que hay tantas virgenes

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la virgen de la macarena

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la virgen de guanajuato

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la virgen de guadalupe

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etc, etc etc,

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la iglesia catolica dice que en si es la misma virgen

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de hecho habia leido que querian que hiciera su aparicion el dia de la cnadelaria pero juan diego no entendio bien y lo hizo antes por menso y no les quedo de otra

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Ivan dice:

la misma virgen maria , asi que tu puedes adorar a la que mas te agrade sabiendo que es la misma

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la segunda pregunta dice

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b) Por que los judios no lo reconocen como profeta y ustedes si?

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El problema mas bien es que los judios no lo reconocen como el rey prometido

12:14

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sino que dicen que es un don nadie que se hizo pasar por el rey prometido

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los judios esperaban a un rey poderoso , que los iba a librar de la esclavitud de los romanos y establecer un reino otra vez

12:15

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pero como que les cambiaron la jugada por que jesus no vino a sacarlos de la opresion de los romanos

12:15

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de hecho hasta en un pesebre nacio mostrando que su trabajo no era el de ser un rey como el que se imaginaban

12:15

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Jesus mas bien vino a libertarlos del pecado

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y el reino si va a venir

12:16

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pero despues

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nomas que los judios no leyeron bien las profecias

12:16

ora es su culpa

12:16

Ivan dice:

y por eso como que no les gusto que un fulano viniera a corregirlos y a acusarlos de sus malas acciones

12:16

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asi que lo cricificaron

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ironicamente, cumpliendo con esto las profecias de que el mesias iba a morir , azotado y despreciado

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asi que los Judios tradicionales, siguen esperando a el Mesias !!!!!!!!!!!!!!!!!

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de echo en la fiesta de la pascua

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ponen un lugar vacio

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para Elias

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por que als profecias dicen que tiene que venir primero elias

12:18

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y despues el Rey= el mesias

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Ahora, si ahay judios que creen en Jesus como rey

12:18

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y se llaman Judios Mesianicos

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ellos siguen las costumbres judias

12:19

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pero almismo tiempo reconocen a Jesus como su rey

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y como el que los salvo del pecado

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Pues no que sea su culpa

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sino que queriendo librarse del problema mas bien completaron el plan de Dios

12:19

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la pregunta 3

12:20

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c) Estudian la biblia ok, pura o bajo un contexto historico-politico-objetivo aceptando las cosas que no son como ahi dice o no? como por ejemplo las discrepancias hacerca de que se arreglo todo el asunto para hacerlo parecer mesias?

12:20

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no entiendo muy bien

12:20

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a que te refieres ?

12:20

Ivan está desconectado y recibirá tus mensajes más tarde12:20

Ivan está conectado de nuevo12:20

Ivan dice:

Dejame decir lo siguiente a ver si ayuda

12:21

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La definicion yo diria fundamental de un cristiano seria la siguiente

12:21

hacerca con h, chel que feo escribo

12:21

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era un pato adivino esa noche, jeje no recuerdo

12:22

Ivan dice:

Es aquella persona que acepta la biblia (en los manusritos originales) como 100% verdadera y como 100% la palabra de Dios sin errores

12:22

aunque se contradice con lo que ciencia nos ha enseñado

12:23

Ivan dice:

y que ademas no acepta ninguna otra cosa como la palabra de Dios

12:23

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Es decir , cualquier añadido a la biblia , o cualquier opinion de quien sea, no es la palabra de Dios, la biblia y solo la biblia

12:23

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Entonces

12:24

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Entonces si la ciencia dice que el cielo es azul

12:24

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y que hay estrellas

12:24

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y que hay atomos y electrones

12:24

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y todo eso , estamos de acuerdo !!!

12:24

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pero si la ciencia dice cualquier cosa que contradiga lo que dice la biblia, estamos en desacuerdo

12:25

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si la ciencia dice , no hay DIos, estamos en desacuerdo

12:25

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SI la ciencia dice que los milagros de jesus no sucedieron

12:25

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estamos en desacuerdo

12:25

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Lo mismo con la opinion de las personas

12:25

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si alguien dice que es bueno tener una familia

12:26

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y que es bueno vivir pacificamente

12:26

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estamos de acuerdo

12:26

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pero si alguien dice que Cristo No es Dios, estamos en desacuerdo

12:27

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asi sea el presidente obama , o el sacerdote , o el Papa, o un concilio de personas , estamos en desacuerdo

12:27

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Entonces basicamente ese es un cristiano

12:27

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UN catolico por el contrario

12:28

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si acepta lo que dije de la biblia

12:28

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pero si el Papa o la iglesia dicen algo que contradice la biblia , lo aceptan como cierto

12:28

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Esa yo diria que es la diferencia fundamental entre cristianos y catolicos

12:28

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Mayra

12:28

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perdon que te deje a medias

12:28

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pero me tengo que ir

12:28

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tengo una clase a la media !!!

12:28

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pero platicamos al ratillo

12:29

sale

12:29

Ivan dice:

de todos modos si tienes dudas aclaraciones , jitomatazos o insultos puedes escribirlos y los leo cuando regrese

12:29

jaja ok

12:30

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me quitaste todas las ganas de decir algo con eso de "si contradice la biblia estamos en desacuerdo", podria argumentar cosas como que ese compendio de escritos se empezo a escribir cuando sabiamos muy pocas cosas y no nos quedaba mas que imaginar y suponer ayudados por el poco conocimiento que se tenia.

13:06

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Lo bueno de la ciencia es que tiene espacio para ser refutada, es valido decir "no es cierto", no promete una vida eterna, ni 11 000 virgenes cuando mueres , promete que te pudres y es comprobable. No es necesario habalr ya habalr de la gravedad para recordar que existe. Yo voy a seguir siendo atea digas lo que digas, y con tristeza veo que tu cres en verdad todo lo que dices. Si asi eres feliz, pues que bien

Esto, señores, es lo que mas miedo me da, un grupo de gente creyendo nada mas por fe, sin posibilidad de razonar, sin aceptar ningun "pero...". Sin un debate, sin una actualizacion de conocimientos se llega a un estanaamiento como en la edad media, donde gobierna el miedo.